(出典 amd-pctr.c.yimg.jp)



1 muffin ★ :2020/12/06(日) 17:10:12.91 ID:CAP_USER9.net

 どうしたら『鬼滅の刃』の連載は続くのか? ジャンプ本誌でクライマックスを迎えようとしていた2020年の春頃は、ネット上でそんな妄想やネタがよく繰り広げられていた。

 特に比較されやすかったのが、「吸血鬼(鬼)退治」や呼吸法など、多くの共通点の見付かる『ジョジョの奇妙な冒険』の第1~2部だった。確かに「ボスキャラ交代」や「主人公交代」を利用した作品寿命の延長は、『DRAGON BALL』と並んで少年漫画の王道であるようにも思える。

 連載中は「鬼舞辻無惨がラスボスで終了」なの*ら読者には判断不可能だったが、結果として2020年5月に最終話が掲載。ジャンプ漫画としては完結するのが早かった……というイメージが独り歩きしがちかもしれないが、ちょうど23巻で大団円を迎えたジャンプ作品なら『封神演義』(96年~)や『ヒカルの碁』(99年~)、『魔人探偵脳噛ネウロ』(05年~)など、各時代に表れている。

 人気の少年漫画が終わるタイミングについては、従来から注目の的になってきた。例えば「BSマンガ夜話」という漫画語りの番組なら、藤田和日郎の『うしおととら』(90年~、全33巻+外伝1巻)を語った2001年の回が印象に残る。

 全編を通しての巨悪である大妖怪・白面の者を倒した時点で物語を終わらせたことについて、「続けようと思えばいくらでも続く」「ちょっと気の利いた編集だったら、アメリカ編を始めて世界妖怪とまたやりゃあいい」などと、約20年後の我々が鬼滅語りをしているのと似たような話をしつつ、「でもそれをやったらダメな作品」と話をまとめていた。

 ではなぜ、『うしおととら』の場合は物語を続けてはダメで、『ジョジョの奇妙な冒険』は世代交代の続編が可能なのか。また、物語の構造的に『鬼滅の刃』はどちらに近かったのか?

■諸悪の根源か、黄金の精神か

 大前提として『鬼滅の刃』における悪は、鬼を増やして支配できる無惨ただ一人に集約され、主人公が属する鬼殺隊はその無惨さえいなくなれば存在意義が失われる。

 これは「ねずみ算式に増える」などと、感染症のようにも喩えられる「吸血鬼もの」としては変則的な設定だ。事実、『鬼滅の刃』のベースとされる短編「過狩り狩り」(『吾峠呼世晴短編集』収録)の場合、吸血鬼の同族が世界中に散らばっており、それぞれが繁殖している世界のように読める。この短編での「鬼」は「日本に住む吸血鬼」をそう呼んでいるだけであって、起源はむしろ海外にあったのかもしれない。

 吸血鬼が同族を増やす能力も、特別扱いはされていない。「過狩り狩り」というタイトルも「鬼が人を狩り過ぎれば、鬼狩りに狩り返される」という力関係を表しており、「鬼の根絶」というよりは数の調整……、生態系のバランスを保ち続けるような「終わりなき戦い」を連想させている。

 鬼から見れば「人類との共存」とも言えそうなこの生存競争は、吸血鬼ものの一般的なテーマだが、「無惨だけが鬼を増やせて、無惨が*ば全ての鬼が滅ぶ」と設定された『鬼滅の刃』はまずその定番を外しているのだ。

 『ジョジョの奇妙な冒険』の第1部も少し変則的な設定(吸血鬼は「石仮面」というアイテムによってのみ増殖し、吸血鬼は不完全なゾンビだけを増やすことができる)であったが、ボスキャラであるDIOを倒しても石仮面にまつわる戦いが続きうる点で「吸血鬼もの」のセオリーを踏襲していた。


全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8be61311fcdf2d47acb9f8d9a688d988951eea94

(出典 amd-pctr.c.yimg.jp)


★1が立った日時:2020/12/06(日) 12:53:10.66
『鬼滅の刃』はなぜ「完結」したのか 物語の続け方/終わらせ方を考える [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607226790/





7 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:26.01 ID:57JdI6Po0.net

>>1
守りたいこの笑顔 完


2 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:11:20.28 ID:NM3NryYX0.net

下心がなかったからだろ


3 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:11:58.33 ID:57JdI6Po0.net

もうネタがないからや


4 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:05.12 ID:1+CEVYoA0.net

炭治郎「こ…これが最終決戦だったのか…!感じる…無惨の弱体化を…!」
無惨「炭次郎よ…戦う前に一つ言っておくことがある。お前は私を倒すのに日の呼吸や赫刀の完成が必要だと思っているようだが、別になくても倒せる」
炭治郎「な、何だって!?」
無惨「そして禰豆子は私とか特に関係無く薬で人間化済だ。あとは私をリンチするだけだな」
炭治郎「フ…上等だ…俺も一つ言っておくことがある。妹との絆の力でお前を倒すとか、青い彼岸花が命運を左右する気がしていたが、別にそんなことは無かったぜ」
無惨「そうか」
炭治郎「ウオオオいくぞオオオ!」
無惨「さあ来い炭次郎!」

肉壁達の時間稼ぎが世界を救うと信じて…!ご愛読ありがとうございました!


冗談抜きでコレだから草も生えない。


10 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:42.60 ID:ZQvjVx9U0.net

>>4
あら、ほんまやw


39 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:21:09.75 ID:NYdffusr0.net

>>4
薬で人間に戻せました、は
ジェバンニが一晩でやってくれましたに通ずるものがある


103 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:45:22.60 ID:gMOKQT2x0.net

>>4
内容がこれだから、ステマ部隊が「完結した」ことしか褒めるとこがないんだよな

別に他の漫画だって大半はこれぐらいの巻数で完結してるのにな


179 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:13:25.62 ID:J0q1Fnpy0.net

>>4
彼岸花のことを言ってたのは無残だけ
鬼殺隊側は誰も触れてない


197 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:19:38.84 ID:kbOPk6FM0.net

>>179
じゃあそれらしく改変して


199 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:19:58.16 ID:kbOPk6FM0.net

>>179
このコピペが独り歩きしてるから改変して


5 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:17.92 ID:5vN7eIdl0.net

ワンピース23巻 アラバスタ編完結
HUNTER×HUNTER23巻 蟻編序盤
るろうに剣心23巻 人誅編中盤
魔人探偵脳噛ネウロ23巻 完結
封神演義23巻 完結
ヒカルの碁23巻 佐為編、短編集、北斗杯編完結

こうして見ると鬼滅はべつにテンポ良くないな
他の漫画の方が同じ23巻までにいろんなエピソード詰め込んでる


43 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:21:57.12 ID:IaHH4E870.net

>>5
ワンピ今は読んでないけどアラバスタまでは確かに面白かったな
鬼滅23巻とワンピ23巻までと比較したらワンピの方がいい気もするな


48 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:24:19.41 ID:iOOJgj580.net

>>43
空島辺りからテンポ悪くなって1エピソードに10巻とか費やすようになったからね


56 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:27:22.71 ID:NYdffusr0.net

>>43
アラバスタあたりで読まなくなったわ、23巻か
人間の興味が続くのは30巻くらいまでか


45 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:23:40.68 ID:4YsxJ6VX0.net

>>5
ハガレンも確かまだ4~5巻しか出てないのにアニメ化したけど最初から面白かったよな

鬼滅はもう完結決まった段階でアニメ化してるのにアニメ化した分読んでも全然面白くならないから酷い
鬼滅って以前のジャンプなら10周打ち切りだろって酷さ


53 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:26:17.72 ID:tSpfKjhT0.net

>>45
鬼滅はファンですら後半まで我慢して!とか言うもんな
信じられんわ
んで終盤はあのゴミの大不評の無惨戦だからな


59 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:28:23.09 ID:twGzS7Ds0.net

>>5
ヒカ碁って佐為編のアニメ化したとこは17巻ぐらいだよな
ど素人の子供編から部活編から院生編からプロ編までよくまとまってるわ


6 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:19.76 ID:0riVjbEN0.net

尾田の嫉妬がすごすぎて
作者が恐怖を感じて完結かな?


12 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:13:08.57 ID:38Rfh0ct0.net

>>6
何故かあるときから鬼滅ageとワンピ&尾田ネガキャンをセットにした書き込みと
それを拡散するアフィブログなどが突然増えていて
背景になんらかの大きな力を感じるんだけど
鬼滅の最終巻の初版の部数がワンピより少し少ないことを
「ワンピの尾田による圧力だ!」と陰謀論を撒き散らす書き込みが拡散されている
そんな証拠何もないのに違和感がある

鬼滅の発行部数は「売り切れ!即重版!」って喧伝する為なんじゃないかと思う
尾田は絶対関係ないと思う
今までも鬼滅は品薄商法でトイレットペーパー現象みたいに
「売り切れますよ!急がないと!発売日に並ばないと買えないよ!」
って煽ってステマニュースで「鬼滅発売日に行列が!」と連呼することで
売り上げ伸ばした効果の手応えを感じてるから
今回もそうしただけだろう

その言い訳に、
「なんで400万部近くしか刷らないの?」と突っ込まれたときに
バカ正直に「品薄商法です」なんて公式が答えるわけないから
その品薄商法であることを誤魔化すために
ステマ業者に
「ワンピの尾田による圧力なんじゃね?」って書き込ませてる可能性があると思う
そうしたら尾田のせいにできて編集部や集英社や印刷所やマーケティングしてる広告代理店への批判を避けられる*
尾田一人を悪者にしながら品薄商法ができるという酷い流れ


136 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:59:20.41 ID:w6QAr/oB0.net

>>12
>>106
本当これな
鬼滅厨がすぐワンピワンピ尾田尾田言うの気持ち悪いわ


159 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:08:00.77 ID:mh5p+fm50.net

>>12
キリのいい400万部にしときゃいわれなかったろウニな
詰んでる状態で足掻いても仕方ない

671 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2020/11/29(日) 17:24:19.00 ID:khMQLo1n0
正直ことごとく言い訳潰されてて詰んでるよな
そんなに売れない→400万部以上売り上げてる、巻割は500万越え
印刷所の都合→同日発売外伝100万部、さらに発売前重版もしてる
そんな血迷ったことしないだろ→バスターコール

一番皮肉なのはこれだわ
初版の数なんてどうでもいいじゃんwww→ワンピの宣伝文句「初版○○○万部!」「累計発行数何億部!」「数字が面白さを証明する!」


8 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:28.42 ID:deCQeLDy0.net

ワンピースのおかげだな。なかったら続けさせられてた


11 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:12:51.67 ID:F8T7D6Bh0.net


(出典 i.imgur.com)


15 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:14:04.60 ID:57JdI6Po0.net

だらだらやってどうするんだ
炭治郎達が柱になってまた同じことするのか?
新しい鬼殺隊庇って柱なら誰も同じことをするを延々やるのか?


17 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:14:44.86 ID:siKGXvMP0.net

全員*だんだからもう良いだろ


18 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:15:12.95 ID:8kdc9M/j0.net

ステマとダイマの定義
ダイマの定義は、CM枠のCMや普通の広告看板みたいなの
ステマは、PRとかCMとかつけずに番組内容の一部かのようにねじ込んだり
通常はアニメのOPの歌手が他の番組出てもアニメのタイトル伏せさせられるのに
わざわざタイトル表示させたり映像まで流したり
テレビで芸能人に作品タイトル言わせたり
コスプレさせたり
ニュースを装った宣伝をしたり
SNSなどで作品タイトル言わせたりコスプレさせたり
すること
つまり鬼滅はステマごり押ししまくってる


20 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:16:02.64 ID:tQOD1NlO0.net

正しい広告は、きちんと提供に企業名を出して
CMの時間枠にCMを流すことで
その場合は普通のダイマなので何の問題もないんだけど
問題のステマは、提供に企業名を「あえて表示させず」、
「番組の内容の一部かのように、番組が自主的に取り上げたかのように」、
企業が出して欲しい商品名や作品タイトルを出してもらって
そのための映像やデータや資料やどういう内容なのかとかどういう商品なのかなども
全て企業側が提供するそうだ

つまり鬼滅はこれをやってる可能性が非常に高いんだよね


22 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:16:49.10 ID:xeL7DfLV0.net

けっきょくゆめオチだったの?


25 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:17:27.14 ID:deCQeLDy0.net

>>22
そう植物人間になってる主人公が見てる夢だった


27 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:17:49.29 ID:57JdI6Po0.net

>>22
転生
*だキャラに似たのが現代にいる
もうそれでいいよ


24 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:17:16.47 ID:sug+GxIW0.net

鬼滅ステマ「主人公が優しい!!こんな主人公初めて!!今までの作品の中で一番優しい!!」
鬼滅ステマ「敵にも悲しい過去がある!!こんなの鬼滅の刃だけ!!」
鬼滅編集「こんな発想できる人なんて今までにいない!!天才!!」
↑鬼滅age他作品sageの嘘

え?そんな漫画いくらでもあるよね?


28 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:17:51.32 ID:6ejFsRdm0.net

>>24
るろ剣とかまさしくそれの代名詞みたいな感じなのにな
敵もストレートにブッ倒したいキャラより敵なりの正義があるキャラが多くて
作者はインタビューでそのへんの話してた
同じ和風漫画でキャラパクりしてるのに鬼滅が最初とか嘘つけって感じだ


33 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:19:24.10 ID:Su+Oc1d40.net

>>28
剣心は人を*まくってからのあれだから


36 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:20:21.55 ID:WKqTg0+Q0.net

>>24
ジャンプでも武装錬金の主人公とか優しいよね
敵にも事情があるって感じで斗貴子さんを止めたりしてたし
あと敵にも悲しい過去があるし


29 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:18:21.86 ID:XOcz94x50.net

映画はまた新作をやるのかな?
みんな飽きてなきゃいいけど


30 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:19:06.34 ID:57JdI6Po0.net

>>29
今回人気キャラ*じゃったしどうだろう


46 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:24:10.92 ID:NYdffusr0.net

>>30
遊郭、刀鍛冶、柱稽古、無限城前編、後編
まだまだ稼げる


42 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:21:40.16 ID:VMFlPTDd0.net

>>29
次は映画版を分割&新作カット追加して
地上波の第2期の前半に変えるやろな。
その間に遊郭編に全力投入や


31 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:19:09.97 ID:23ucCnZX0.net

柱一人一人にもっと焦点を当てていくのかと思ってたらいきなり最終決戦きた


67 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:32:04.62 ID:Sh0q/7zj0.net

>>31
結果的にそれがよかったのかもな。
そしてまた、結果的に煉獄さんだけ際立つことになったけど。


32 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:19:22.87 ID:mNOMmwPU0.net

鬼滅ってあまり有名じゃないときから不自然なニュースのふりした記事のスレが
やたら立ってて気持ち悪いなと思ってた

最近も売り上げがどうたらとか自age他sage系のスレばかりで気持ち悪い


34 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:19:38.99 ID:/ayEK7Vf0.net

>>32
鬼滅はNHKの夜7時のニュースでも明らかに内容のないステマをやっていてドン引きした
「竈門神社に鬼滅目当ての来客が~」ってそれどこがニュース?
その神社に鬼滅の客が来てることはずっと前からテレビで何度も取材してたのに、それわざわざ今言うこと?
他のニュースを押し退けて?

ニュースを装うことすらもはやまともにできないのに、無理矢理ニュース風にしてステマしていた
NHKが特定の企業の宣伝するなよと


37 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:20:26.77 ID:cv32ynfi0.net

ある程度稼いだらやめると決めてたんだろ


38 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:20:51.86 ID:MQsoDJXT0.net

どの漫画も20巻ぐらいがピークだからな
その後は下降線だよ


40 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:21:13.15 ID:57JdI6Po0.net

ステマってワンピでもバレて謝罪とかあったやん
ステマステマ言ってるのはワンピ叩いてるのかもしかして


49 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:25:27.76 ID:3x7PCVpy0.net

子孫たちの新たな戦い
とかなくてよかった


50 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:25:28.49 ID:d6i2xtPT0.net

10巻以上は惰性って誰か言ってたなw


52 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:26:02.87 ID:2lDf0xXz0.net

編集の懇願を断っただけだろ
週間連載は命削る*


54 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:27:13.39 ID:VMFlPTDd0.net

>>52
上弦壱あたりは明らかに練り込み不足だからそうなんやろな


62 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:30:00.34 ID:lVWzyPI70.net

>>54
あんだけ掲載回取っててそれはないだろ
縁壱兄弟と猗窩座のあたりはけっこうしつこいくらいだったぞ


66 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:31:18.47 ID:VMFlPTDd0.net

>>62
回はとっていたけど構成が悪い
練り込みが甘い
アニメ版では修正されるやろから問題ないだろうが


124 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:53:12.53 ID:NYdffusr0.net

>>66
アニメにだいぶ助けられてるからな
上弦壱戦は5年先だろうけど


55 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:27:18.03 ID:z20q7dji0.net

最終回を一番最初に描いときゃ楽なのにみんなわかってない。


143 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:02:50.84 ID:iYrsrYdW0.net

>>55
カブトボーグやな


57 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:27:46.02 ID:s3i5NP3n0.net

ドラゴボおじさんワンピおじさんは新しいものを受け入れられない


61 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:29:55.88 ID:b0B6kGsF0.net

>>57
私は20代女だけど新しくても古くてもいいものは受け入れてるよ
鬼滅はレベルとしては残念
まあ他に漫画読まない人にテレビが流行らせたから仕方ないね


63 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:30:33.03 ID:VMFlPTDd0.net

>>57
ちがうちがう
ワンピースごときが売り上げの一点でドラゴンボールと肩を並べた気になってることにムカついてるドラゴンボールおじさんが鬼滅の刃を歓迎しているんだよ。もう売り上げでイキることできないから


68 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:32:22.07 ID:hahzsc+l0.net

>>63
鬼滅みたいな駄作がテレビメディアによる作られた流行ぶっ込みステマで売っても仕方ないだろ…
ワンピ2号みたいなもんじゃん
今度は鬼滅がドラゴンボールと肩並べるのかよ


58 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:28:15.31 ID:4pzpQ6Qc0.net

ダラダラ続けて...
尾田くん見損なったぞ


64 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:30:54.85 ID:rIpi5c9L0.net

「完結」するととりあえず後世には語り継がれるからなよくも悪くも
「未完」なんか語り継がれようがないから同時代で消費されて終り


70 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:32:58.88 ID:+VvP9+A00.net

ワンピースって具沢山の味付けの薄いうどんって感じ


71 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:33:19.17 ID:91xSVcGN0.net

>>70
鬼滅はクソ煮込みうどんって感じ


72 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:33:32.60 ID:dSmy8McZ0.net

クロコダイルがラスボスだった頃は面白かったわ。

今はキモキャラの割合が多過ぎる。

脇のキャラがおでんより人気になるのを是が非でも阻止しようという作者の歪んだ執念を感じる。


158 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:07:54.14 ID:JLeozUzl0.net

>>72
光月尾田様だからな


73 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:33:50.69 ID:mRv543HS0.net

もう孫の代まで食っていける財産築いたろ


74 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:34:36.45 ID:AZGINdyT0.net

デビルマンですらアレだからな
最終決戦をウワァーッてひとコマで終わらせやがってからに


95 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:42:21.67 ID:3f9/Z0ne0.net

>>74
あれは綺麗な終わり方だと思うけどな
負ける戦いを長々と描いても微妙だし


77 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:36:36.35 ID:LTpRvplT0.net

鬼滅の内容自体には特に際立って珍しい点は見られない
特徴的なのは

テンポの早さ
主人公サイドに都合良く事が運ばない

この2点
ダラダラ長引かせるとこの2つの長所が台無しになる
作者もその辺は当然分かってるだろうからね


79 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:37:11.54 ID:U+nwD6wz0.net

>>77
ええ?ご都合だろ鬼滅って
作者のお気に入りキャラは絶対*ないしな


80 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:37:14.52 ID:+VvP9+A00.net

>>77
ジョジョの2部っぽい


82 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:37:35.26 ID:VMFlPTDd0.net

>>77
最終決戦の開始がいきなりでびびったわ


86 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:38:46.83 ID:+VvP9+A00.net

>>82
終わらそうと焦ってる感じはあるね


85 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:38:42.74 ID:SePNSyjU0.net

>>77
テンポ早くない
上に他の漫画の23巻までの展開を並べたのかとあるけど
鬼滅って別に早くないだろ


90 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:39:34.22 ID:K2ZJGILY0.net

>>77
ご都合・*・発情期


78 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:36:48.86 ID:VfL4LTaw0.net

取り敢えず今回の鬼滅ブームで知ったことは

・ワンピの発行部数の無意味さ
・ワンピのバスターコールというステマやらかし
・尾田のイキリ恥ずかし発言の数々

以上3本になりますw


83 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:37:48.00 ID:9gHQaMpK0.net

>>78
それそのままカウンターで鬼滅のやらかしでもあるんですけどね


88 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:39:04.15 ID:VfL4LTaw0.net

>>83
え~教えて


119 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:51:52.19 ID:vVy87ZoI0.net

>>83
え?


91 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:40:53.61 ID:6ldih/fy0.net

>>78
ワンピは読者に向けたステマではなくてあくまでメディアミックス会社と集英社の内輪揉めで
もっといいグッズ作りたいっていう二次創作企画なんだが
鬼滅の場合はモロに買わせるために視聴者を騙して買わせるステマじゃん


100 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:44:21.17 ID:VfL4LTaw0.net

>>91
なんだよ尾田信者かよ
はいはいステマステマw


105 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:46:33.05 ID:Lg/gDSu40.net

>>100
尾田信者が電通だのステマだの品薄商法だの言って鬼滅を叩いてる感じだな


110 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:48:36.29 ID:YLIQc/GA0.net

>>105
真逆だろ
広告代理店やステマや品薄商法してる鬼滅ステマ部隊が
鬼滅について都合の悪いことを指摘されると
ワンピ信者とか尾田くん…とかレッテル張りして誤魔化してるんだろ


106 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:47:01.62 ID:DmDL+yed0.net

>>100
鬼滅にとって都合の悪い事実を書く人のことを
尾田が書いているとレッテルを貼って誤魔化そうとする荒らしが湧いているんだよな
お前みたいな

多分アフィブログまとめサイトか何かが自演して
「鬼滅ageワンピsage」の流れを作って、都合のいい部分だけ抽出して都合悪いレスは削除して拡散するということをやっていて
(もしかしたらそういう構図のステマの依頼を企業から受けて金で動いているのかも?)
それを真に受けたかなんかでそのままパクって愉快犯的に使ってる人がいるのだと思う
イジメのノリみたいなもので、なんとなく世間でそういう尾田を叩いていいみたいな流れみたいなものがあると思い込むと
イジメ便乗中学生みたいなノリで拡散する奴が現れる
ちなみに尾田は鬼滅に何か悪いこと言ったり全然してない
アフィブログまとめサイトは、元からワンピのファンである本田翼が、鬼滅ageワンピsageしたかのように捏造されたキャプ画像を拡散したりした


112 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:49:19.32 ID:VfL4LTaw0.net

>>106
そうだなあw尾田は鬼滅から逃げて休載ばっかりだしなw

尾田栄一郎「売上抜かれたら本気出すw」「今はまだトップなんでw」
「売上1位なのにおなじ漫画家というくくりにして欲しくない」
「トップに立ってしまってめざすものがないw」
「今週掲載順低いけど原稿出すの遅れちゃったんでw」
「岸本、お前深い所で漫画舐めてるだろ」
「ワノ国は戦争編を超える過去最大の大盛り上がり!」
「若手も頑張ってますけど…ワンピ単巻1位っす!wあざす!w」


186 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:16:09.76 ID:ySxfVMBp0.net

>>112
温めに温めた和の国編がただのひねり出した*状態で本当に面白くないんだよな…
そりゃ部分部分では面白いとこはあるけど、全体的に見るとひねり出した*になる。

これに加えて重なるような鬼滅の超絶大ブームで、尾田やる気なくしてんだろうな


116 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:50:18.57 ID:VMFlPTDd0.net

>>106
ワンピースはクソだけど、これはマジでそう。鬼滅の最終回におだっちから労いの言葉がなかったとか言ってるやついるし。最終回にワンピース載ってないのに


81 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:37:18.47 ID:OpXn0O240.net

鬼滅は重箱の隅をつつけばいろいろ荒いけど、柱をかなり犠牲にしたが、飽きる前にコンパクトにまとめたのは素晴らしい。
主人公が発展途上のままいろんな人の助けを借りてラスボス倒すのもいい。


89 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:39:07.00 ID:VMFlPTDd0.net

ジャンプにとっては終わった鬼滅より
ワンピースなんやろな
バンダイはどう考えてるんやろな


92 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:41:06.82 ID:57JdI6Po0.net

>>89
売れる商品作りたいだろうよ


94 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:41:50.97 ID:4A/gfy7x0.net

山口百恵も惜しまれて芸能界を去ったから今なお伝説となっている
鬼滅の刃もこれ以上にないくらい有終の美を飾った
幕の引き方って大事だね


96 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:43:36.31 ID:XjDKqkj/0.net

>>94
鬼滅はもう何年もやってたのに全く人気なくて売れなくて
完結に合わせて計算してアニメ化してテレビステマごり押しして
ちょうど映画化のときに最終巻になるようになってたからだろ

普通は原作が人気な漫画は5巻ぐらい出たらすぐアニメ化されるから
23巻で終わるとしてもアニメ化してすぐ完結なんてありえないんだよ


187 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:16:34.95 ID:yE+oOaDA0.net

>>96
連載開始からアニメ開始までの期間

ワンピース 2年
テニス   2年
BLEACH  3年
NARUTO  3年
デスノート  3年
鬼滅    3年

そうでもないみたいだぞ


195 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:18:38.08 ID:60A6Wiu90.net

>>187
ハガレンとか進撃とかあんまり出てないのにアニメ化したぞ


99 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:44:13.59 ID:qsn+nyBd0.net

残りの話であと映画10本くらい作れるんだろ
3000億じゃん


104 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:46:26.79 ID:RT/XY54Z0.net

柱たちの物語で大儲け出来るやろ


108 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:48:02.18 ID:tLr5FXed0.net

ワンピースとはじめの一歩という反面教師があったからな


126 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:53:59.53 ID:4rWBuioA0.net

>>108
ワンピースより、はじめの一歩の方が酷いと思う。


109 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:48:05.40 ID:VMFlPTDd0.net

柱たちよりも上弦になる前のアカザとか童磨とかの上弦の入れ替え戦を漫画化したほうがウケると思うわ


111 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:49:08.98 ID:dSmy8McZ0.net

・キャラに不幸な設定を背負わせにいく時の容赦無さ
・一見不快なキャラも掘り下げると本質的に善良な仲間や同情できる敵だらけで読後感が良い

この2点は際立ってると思ったけどな。
女性作者の強みかな。

あと、アニメがあれだけ徹底的に余白を埋めれたのも、
原作者が割りと謙虚な人だからなのかなとも思う。


122 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:52:57.33 ID:N1hnZhQp0.net

>>111
原作者が謙虚?どこが?

ジャンプの巻末コメントに店員に中指立ててしまったと書く
ジャンプの巻末コメントにパソコン持ってなくてプレイしてないのにとあるパソコンゲームを実況動画で見た話をする

「キッショ!!あいつ絶対独身だよ!!」と独身煽りのセリフを言わせる


137 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:00:05.42 ID:dSmy8McZ0.net

>>122>>128
性格良いかどうかは知らんが、
アニメと原作見比べたらアニメ制作者が
「この原作はアクションが弱いから補った方がいい」
と考えた事は明らかで、
それが如実に表れてる回を感激しながら繰り返し見たと述べてるらしいじゃん。


141 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:01:56.22 ID:bMcwG9hd0.net

>>137
そんな原作者いくらでもいるんだが…?
やっぱ鬼滅と鬼滅作者を持ち上げてる奴って他の漫画ほとんど知らないんだな
宗教みたいで気持ち悪いわ
なんで作者が聖人設定じゃないといけないんだよ


147 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:04:06.93 ID:dSmy8McZ0.net

>>141
いないぞ?

なんで鬼滅の作者の人格がちょっとでも誉められたら苛苛しちゃうの?


155 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:06:27.06 ID:206shTAc0.net

>>147
進撃の巨人の作者も暗殺教室の作者もアニメのこと褒めてたぞ


183 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:15:06.26 ID:dSmy8McZ0.net

>>154-155
「自作のアニメ化作品を誉める原作者は他にいない」って誰か言ってんの?

>>156
好感が持てるキャラを描こうとする作者が大勢いるのは大前提だろ。
それが「際立って成功している」というのが俺の主張。
「鬼滅のそれは平凡な水準に過ぎず、そんな感想を持つのは他の漫画を知らないからだろう」と>>146は言ってる。


鬼滅が褒められるとイライラしちゃう人たちの読解力大丈夫?
そんなんじゃワンピース読んでても面白くなさそうだけど。


188 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:17:14.83 ID:Ic2CFZ1s0.net

>>183
鬼滅が褒められるとイライラなんて誰もしてないのにストローマン論法ばかりだな鬼滅おばさんって


149 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:04:15.41 ID:RzG/tOCr0.net

>>141
>>137が作者持ち上げに見えるってどんな読解力しているんだ
忖度の*なの?


154 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:05:46.26 ID:31D+jdIO0.net

>>149
普通にアニメの出来に褒めてる原作者いるのに鬼滅の作者だけとか頭おかしい


157 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:07:39.09 ID:657xT0zY0.net

>>154
尾田くんがアニメの出来に文句言ってたからだなw


164 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:09:41.25 ID:uaMdxI9B0.net

>>157
ソースあるの?またデマか?


166 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:10:22.90 ID:BMy/gpgY0.net

>>157
もし鬼滅のアニメがワンピのアニメのクオリティなら鬼滅の作者も何も言わんやろ


127 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:54:28.46 ID:Q9E8qL8q0.net

>>111
私の作品をいいと思ってくれた人の感性がいいのだと思うみたいなこといってたけど
逆にいうといいと思わない人の感性はクソって言ってるわけで
嫌な奴だなと思ったけどな


128 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:56:20.14 ID:jeH8ppKm0.net

>>111
原作者って後出しジャンケンの加筆のことをカットされた部分とか言ったんじゃねえの?
それが本当なら性格よくないと思うけどな


153 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:05:37.96 ID:zZPiIIee0.net

>>128
雑誌の台割で切らざるを得なかった部分を『描き下ろし』と言われても……。


160 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:08:36.89 ID:jOGjS2Xp0.net

>>153
切らざるを得ないっておかしいだろ
作られてたものを後からカットされるなんてありえないんだから
最初からページ数わかってて自分で判断してそうしたんだろ
ジャンプは鬼滅人気出たからまだ続けてくれても良かったのに
作者が辞めたいって辞めたんだろ?
ふざけるなよ


171 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:12:00.60 ID:zZPiIIee0.net

>>160
だからと言って、カットした部分を『描き下ろし』と勝手に宣伝して良いのかい?
それはそれで『真っ赤な嘘』になるが?

辞めたい理由も、作者が心身にダメージを受けた上に、実家の家族が『顔も知らない親戚』の襲来で困っていたからとされているが?


175 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:12:56.61 ID:VMFlPTDd0.net

>>171
カットされていようが描き下ろしには違いないんじゃねえの


193 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:18:22.50 ID:zZPiIIee0.net

>>175
>>177
……大丈夫?

新しく作品を発表するという意味合いにおいては、『描き下ろし』と言わない訳だが?
それに、作者に関しては聖人扱いと言うより「可哀想な人」と認識しているが?
ある日突然、自分たちの知らない親戚とやらが訪れて金を集る……普通に怖くない?


177 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:13:17.39 ID:9vtcRp8S0.net

>>171
嘘つくな
何が「されている」だ
お前の勝手な妄想だろ
事実を捻じ曲げてまで作者を聖人設定にしないと*のかよ
本当に気持ち悪い


184 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:15:29.19 ID:iVikVLMy0.net

>>171
だから「後付け加筆」を「カットした部分」って呼ぶのがめちゃくちゃ性格悪いんだよ
ジャンプ本誌に載せた最終回が不評で
ネットでファンが炎上みたいになってたのをエゴサーチしたんだろ
それみて後出しで付け加えたのを「カットした部分」呼びは本当に最低だと思う
なら最初から本誌に載せろや
鬼滅は人気あるんだから編集だってページくれるわ


198 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:19:49.07 ID:zZPiIIee0.net

>>184
もし催促しても「台割の都合」でページをくれなかったら?


142 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:02:12.74 ID:RzG/tOCr0.net

>>111
それヤクザ映画の典型的な手法なんです
バットマンとかもやっている


146 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:04:01.97 ID:Skoi+0bB0.net

>>111
別に女性作家じゃなくても男性作家でもそんなん書けてる奴いくらでもいるし
他の漫画でもいくらでもあるんだが
鬼滅持ち上げてる奴って他の漫画読んだことないのか?


152 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:05:18.94 ID:dSmy8McZ0.net

>>146
読んで比較した上でじゃないと「際立ってる」とは誰も言わないと思うが?
鬼滅を貶したいやつはこれくらいのニュアンスも読み取れないの?


156 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:07:09.60 ID:+fvVUyfY0.net

>>152
なんで貶してることになるの?
そんなのよくあるよっていうことは事実の指摘であって貶しではない


150 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:04:47.63 ID:anKsrPuU0.net

>>111
キャラに容赦なくなんかないだろ
作者のお気に入りキャラ絶対*ねえじゃん
*奴は最初から*用に作られてたんだなって感じだし


113 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:49:24.58 ID:zhfogTqj0.net

長く続けば続くほど良い漫画という時代は終わりつつあるから


114 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:50:04.62 ID:OO2GV6K90.net

聖闘士星矢なら23巻は冥界に入ったところか
13巻までで黄金12宮、白銀聖闘士、暗黒聖闘士、銀河戦争、修行時代とテンポ早かったんだな
ポセイドン編以降マンネリでピークは過ぎたと思うけど
仮に13巻で終わってても今日までも語られる漫画になってだだろうか


123 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:53:07.30 ID:VMFlPTDd0.net

>>114
聖闘士星矢は連載前からアニメ化決まっていたから比較としては難しい。
実は連載直後の暗黒聖闘士編から人気が低迷して、アニメ化前は掲載順位が最下位になったこともあったがアニメが始まり黄金聖闘士編ので人気爆発した感じやね


117 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:50:42.36 ID:wvkxp8gl0.net

終わらない漫画が沢山あってみんなウンザリしてたんだろうなあ
だからこその比較
まったく終わらせる気ない漫画家もいるからな
ワンピはあと何年ってまだ予測できるだけマシ


118 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:51:19.03 ID:Wee6h8fn0.net

作者本人が引き延ばしの才能がないの分かってたし
遊郭編は引き延ばしに挑戦したっぽいけどかなり不評だったからな


121 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:52:16.37 ID:3f9/Z0ne0.net

多くの人はステマもダイマも
それとなくわかっててこの波に乗ってんだよ
コロナ過でただ鬱々してるより
やっぱ何かしらの祭りに参加したい訳だ


131 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:57:49.10 ID:EirZZAWJ0.net

>>121
ステマなんてない!全部実力!と騒ぎながら暴れてる*がいるから問題


134 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:58:49.99 ID:Vg/pu51V0.net

>>131
一部のアホに付き合うのもアホだぞ


139 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:00:33.95 ID:cgxtrgds0.net

>>134
その「一部のアホ」とやらの鬼滅*の行動力が凄まじすぎるんだよ
そいつが今までどれだけ嘘をあらゆる場所にばら撒いてきたか
尾田関連のデマとかばら撒いた奴とかいるし
尾田の圧力と信じてる奴いるだろ


125 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:53:58.41 ID:Z4HkYIQf0.net

煉獄さんのお陰やろ

(出典 i.imgur.com)


133 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:57:49.41 ID:57JdI6Po0.net

>>125
日経に載った経済柱か
このキャラ使った商品ぱなく売れたんだろうな


129 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:57:00.49 ID:6PO6hSrY0.net

つか痣が出た人間はどうせあと数年しか生きれないちゃうんかい
そこについて最後触れて無かったなぁ


135 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 17:59:13.24 ID:NglfULxF0.net

やっぱやめるのやめてくれんけ
悲しいわ


148 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:04:07.30 ID:wNhKx2+C0.net

>>135
この終わるという寂しさ儚さが良いんじゃん


138 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:00:25.58 ID:z7X5maAy0.net

ワンピースに対するアンチテーゼだよ
ワンピースなんて最早誰もついていけない


140 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:00:56.57 ID:6+A66FOr0.net

今後も長くても20巻ちょいで終わらせるのが流行るだろうな
ちょうど1万ちょい出せば全巻揃うってのは手頃感があっていい


144 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:02:52.97 ID:wvkxp8gl0.net

少年がおじさんになる前に少年漫画が終わる風潮になってほしいわな
鬼滅のコスプレした子供たち見てそう思ったわ
この子たちは子供のうちに結末を知れたんだ


161 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:09:07.50 ID:RzG/tOCr0.net

>>144
ハンターの読者は可哀想だよね
年下になったゴンを読みながら、
年甲斐もなく作者を持ち上げながら待たなくてはいけない


145 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:03:00.36 ID:0ZTouMcf0.net

結局30巻くらいでまとめて終われないなんて作者が無能ってこと


151 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:04:52.94 ID:vhv3729P0.net

1~2万で単行本を全巻大人買い出来る程度のまんがが気楽でいいよね


163 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:09:34.88 ID:QHvFIK4S0.net

中坊の時に連載された漫画がアラフォーになったのに未だに終わらないのはどうかとは思う


165 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:10:03.17 ID:Rn0zjWkF0.net

連載では現代転生して全員楽しく暮らしてますののクソエンドだったけど、
単行本の加筆で大正時代の描写に戻ってエピローグあって、作者ワニの感謝の言葉や日本の先祖への畏敬の念がコメントにもあって、良いまとまりで終わったと思うわ。


172 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:12:04.71 ID:VMFlPTDd0.net

>>165
あれは転生なのか?


168 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:10:55.45 ID:VMFlPTDd0.net

ワンピースは初版記録でギネスに載ってるから超えてはいけない説は正しいんか?


170 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:11:42.36 ID:w8aLf4YE0.net

>>168
関係ない
鬼滅が品薄商法煽りやりたかったからそうしただけだろ


182 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:14:42.00 ID:6+A66FOr0.net

>>168
来年の1000話記念イベントの絡みでこれだけは超えさせないように電通から釘を刺されてるんだろ
売上と違って発行部数だけはいくらでも操作できるからな
編集上部は電通の影響力が強いからな


185 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:15:34.65 ID:VMFlPTDd0.net

>>182
そうか今998くらいだっけな
そうか1000話目前だからか


192 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:17:57.27 ID:0ZTouMcf0.net

>>185
読み切りじゃない1000話なんて恥だと思わないとな
ただただ引き伸ばしてるだけ


194 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:18:32.88 ID:6+A66FOr0.net

>>185
今年中は鬼滅の日本記録が目白押しでイベントやっても白けるだけだからな
まあ来年も興行収入がずっと更新し続けてるから、いつ頃1000話にしようか思案してるとこだろう
まあワンピは落ちぶれたとはいえまだ収入では上位だからな


196 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:18:57.38 ID:e+pfuzin0.net

>>168
コロナやら印刷業界の先細りでそもそも数が刷れなくなってきてる


169 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:11:06.62 ID:/YMdk+q/0.net

つまらない引き伸ばししてるとさんまキムタクバッサーに見放される

(出典 i.imgur.com)


173 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:12:33.68 ID:zXCttPLa0.net

ワンピの返本率とか見てて思うけど返本率を抑えようとせず300万部継続している上に返本率低そうな鬼滅の出版数絞る出版業界
業界全体が集英社に逆らえなくて従っているだけなんだろうけど不健全すぎて笑えるわ


176 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:13:12.44 ID:1KmzOYZb0.net

散々興味を煽っておいて完結させないのは読者に対する裏切りだって
ワンピ、コナン、彼岸島、ガラスの仮面

気になる話題作出てきても、完結するかどうか懐疑的で手を出さなくなっちゃったもん


180 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:14:18.84 ID:VMFlPTDd0.net

>>176
彼岸島は第三部だから…


190 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:17:42.00 ID:/YMdk+q/0.net

>>180
彼岸島ってよくネタにされるから面白いギャグ漫画だと思う
読んでないけど
18年連載してるらしいけど彼岸島を叩くネット民あんまり見ない


181 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:14:31.19 ID:PdTZI4Gu0.net

23巻で終ったって事は約4年間だろ?
充分だと思うぞ。
普通はマンガなんて大きくなったら読まなくなるんだから、3,4年間がちょうど良いと思うわ。
コナンみたいに黒の組織と戦い続けて真相がいつまで経っても分からないとかワンピースが何なのか分からないとかのまま大人になったらワクワク感を失ってるわ。


191 名無しさん@恐縮です :2020/12/06(日) 18:17:50.90 ID:i3bon2sX0.net

ドラゴンボールみたいに金儲けしたい輩が無理矢理引き伸ばそうとしようとするのと違って潔いだろ